akrav ([info]akrav) wrote,
@ 2007-06-20 04:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Век шудры

АГРЕССИВНЫЕ УЧИЛКИ НАЧИНАЮТ И ВЫИГРЫВАЮТ

          Есть такая старинная забава: цитирование ляпсусов и ошибок, допущенных учениками в школьных сочинениях или устных ответах.
          Иногда оговорки или ошибки действительно бывают смешными:

          -- Что такое витамины?
          -- Это такие маленькие вредные существа, которые находятся на овощах, если их плохо помыть.

          -- Каким образом персидский флот был так легко побеждён?
          -- Греки своими острыми носами пробивали корабли персов.

          -- Как называется процесс, происходящий в листе растения под воздействием солнечных лучей?
          -- Синтаксис!

          -- Кто был римским императором в те годы?
          -- Император Диолектиан, который придумал новую государственную религию -- диалектику.


          Всё это иногда весьма забавно.  А иногда и страшновато.  Жутко, например, читать знаменитую статью замечательного педагога Георгия Георгиевича Дружинина, где тоже приводятся многочисленные ошеломляюще невежественные изречения будущих юристов, и невольно вспоминается:  «Уважение к минувшему - вот черта, отличающая образованность от дикости. Дикость, подлость и невежество не уважают прошедшего, пресмыкаясь лишь перед одним настоящим» -- то есть хранителями закона намереваются стать дикари, подлецы и невежды?!

          Однако совсем иную окраску приобретает это цитирование ученических и студенческих вздоров, когда цитирует их учитель, приглашающий публику посмеяться над его же учениками.
          Есть в ЖЖ-community известная среди своих «френдов» учительница, пишущая под кокетливым лже-застенчивым ником Quod sciam.
          Раз за разом она тащит в свой дневник ошибки и ляпсусы своих воспитанников -- чтоб все посмеялись.  И действительно -- в классической филологии и истории, которые она преподаёт, её студенты явно не знают ни аза:  путают Ганнибала с Ганимедом, а Солона с Соломоном;  многие не слыхали таких имён как Клеопатра и Гомер, а иные явно не подозревают о существовании такого города как Афины. В общем, прелесть как уморительно.  «Что завоевал Александр Македонский?» -- строго спрашивает экзаменатор. -- «Македонскую республику», отвечает парализованный страхом студент.  «Кто такая Пенелопа?» -- «Любимая собака Одиссея», -- катится в пропасть студентка.
          Посмеёмся над ними:  ха-ха-ха.
          «Сейте разумное, доброе, -- ...»
          Что ж, писатели и посеяли:  и доброе, и вечное, и разумное.  На какую же почву упало их семя? Студенты г-жи Quod sciam -- в основном сельские ребята полунищей Саратовской области.  Университет обещает им какой-никакой, но шанс вырваться из нищеты.  И вот эти ребята выбрали в качестве предмета изучения -- не Business Management, не Marketing, не международную юриспруденцию -- а выбрали они (в наш расчётливый век!) классическую филологию и историю.  Выбрали ДОВЕРЧИВО.  С уверенностью, что им расскажут то, чего не могли они найти в их сельских библиотеках и заводских клубах.
          Иными словами, ПОЧВА, на которую упало посеянное разумное, доброе и вечное -- неслыханно, ошеломляюще плодородная.
          А теперь продолжим метафору.  Приехавший в деревню столичный агроном, получив в своё распоряжение отборные, лучшие в мире семена, и получив поле с благодатнейшей в мире почвой, обнаружил, что всходы -- чахлые и еле живые.
          После этого он завёл в ЖЖ дневничок, помещает туда фотоснимки своего полумёртвого урожая и приглашает читателей всем миром дружно посмеяться над полем, которое дало такие негодные всходы.

*    *
*
          Мне показалось на редкость несправедливым и непорядочным, что учитель, неспособный научить своему предмету, с маниакальным постоянством выставляет ошибки своих учеников на всеобщее обозрение.  Прочтя очередную её подборку «уморительных» студеческих ошибок --
, -- я написал ей небольшой и вполне добродушный комментарий, чтобы ненавязчиво напомнить ей:  на преподавательскую должность её посадили, чтоб она учила, а не чтобы высмеивала тех, кто не знает.  (Разумеется, я сказал это в гораздо более мягких выражениях, и не столько в виде прямого упрёка, сколько в виде шутливого намёка, --
          К моему удивлению, г-жа Quod sciam  ответила на мой мягкий комментарий сразу несколькими выпадами (см. комментарии по вышеприведённой ссылке; там ответ прямо под моим текстом -- с осторожной, умеренной враждебностью, а вот чуть подальше -- уже с нескрываемым советским учительским хамством).
          Ладно, подумал я, не хочешь понимать сказанного -- не надо, разговор окончен.
          Но училке этого показалось мало. Обхамив собеседника один раз, «классическая филологиня» поместила на следующий же день ещё одну статьищу на ту же тему.  В статье была сделана поытка самооправдания (естественно, лживая и неубедительная, -- потому что оправдать то, что она делает, едва ли возможно), и заодно -- сразу несколько вздорных выпадов против оппонента, которого авторица обвиняла чёрт знает в чём.  Но и этого ей было мало!  «На сладкое» -- как она выразилась -- она вывалила ещё одну кучу ученических ляпсусов, -- совершенно в манере привередливого, не привыкшего к возражениям подростка, который воспринимает критику своего глупого поступка как посягательство на его личную свободу, и принимается этот поступок нарочно повторять вновь и вновь  -- дескать, хочу и буду, хочу и буду:
          И, хотя уже накануне мне всё было с нею ясно, и я решил прекратить диспут -- эта дикая статья побудила меня отозваться ещё одной репликой.  (Не поленитесь, господа, загляните по вышеприведённому линку, и вы поймёте, почему).  Впрочем, вторая моя реплика тоже не выходила за рамки добродушной шутливости, не направленной против г-жи филологини лично, -- но всё-таки уже чуть более прямо объясняющей ей:  сударыня, высмеивать тех, кого вы сами же обманули, нехорошо.  Тем более что и высмеивать-то особенно не за что.  Реплика моя выглядела так:

ЕЩЁ РАЗ ПРО ТУПЫХ ДЕТЕЙ И ТАЛАНТЛИВЫХ НАСТАВНИКОВ

            Самый якобы «тупой» из перечисленных студенческих вопросов, про трубадуров и майонез, -- который здесь злорадно назван «любимым», -- можно просто-напросто сформулировать по-другому, и -- представьте себе -- всё будет в порядке.  Вот, пожалуйста:
-- Скажите, а вот когда вы говорили о провансальских трубадурах, -- слово «провансальский» имеет тот же смысл, что и в современном бытовом значении, или это особое их название?
          То есть, получается, всё дело не в тупости детей, которые-де всё сводят ко жратве, и которым чтó трубадуры, чтó майонез, -- один, так сказать, йух (я имею в виду йуг Франции), -- а совсем в другом?
          Выходит, дело всего-то навсего в неудачной формулировке?
          И впрямь:  ведь трубадуры -- это другая страна и другая эпоха.  Кулинарный термин заимствован из той же страны, -- интересно (подумал студент), общий ли у этих двух слов корень?
            Что ж, интерес этот беззаконный? постыдный? заслуживающий немедленного осмеяния с высоты просвещённого невежества?  Ну так давайте посмеёмся и над иностранцем, который спросит:  «Совьетский аутомобиль «Вольга» это как река Вольга или как женское имя?»
          По-моему, если Реконкиста -- это такой король, то виновны тут не только безмозглые родители, засунувшие отрока-эдисончика на гуманитарный факультет.  Может быть, есть тут и доля заслуги альтернативно одарённого преподавателя, -- который сумел рассказать про одну из интереснейших, захватывающих исторических эпох таким образом, что в памяти не осталось ничего, кроме осознания необходимости зазубрить дурацкий список бессмысленных дат и имён?


            С изумительной оперативностью моя реплика была тихо и без комментариев удалена через 20 секунд(!), а автор (то есть я) немедленно забанен.

          Возможно, вы меня спросите:  зачем ты ввязался в спор с бешеной совковой училкой?
          Да видите ли...  очень уж меня огорчает, что литературу, язык, и главное, ИСТОРИЮ -- кáк там, тáк и у нас -- преподают    т а к и е   преподаватели.  Уровень знаний её бедных студентов, разумеется, и впрямь невысок.  Но истинная причина этого невысокого уровня уж конечно не в «тупости» студентов-провинциалов из города Саратова или города Арада...





(Post a new comment)

Раз пошла такая пьянка...
[info]zoycha
2007-06-20 03:24 am UTC (link)
Из высказваний учителей школы и преподавателей университете (Киевского Государственного Университета им. Т. Г. Шевченко)

Пролетариат - гематоген (гегемон) революции (учительница истории в Киевской (столичной) средней школе).

Главной задачей учителя является симулирование (стимулирование) учебного процесса (преподаватель педагогики Киевского Государственного Университета им. Т. Г. Шевченко)

В советской школе применяется система пятибального оценкования (Она же)

Может еще чего вспомню :)

(Reply to this)


[info]rachelka
2007-06-20 06:05 am UTC (link)
Да конечно, жалко и стыдно за таких учителей. Тем более, что про "ошибки учеников" - это не я придумала. Это меня так учили в педагогическом институте люди, которые бесплатно оставались после лекций и семинаров и занимались с нами, студентами столько, сколько было нужно, чтобы мы все поняли до тонкостей. Они были разными, эти педагоги, и крыльев у них за спиной тоже не было, но ни один из них не произнес ни слова про бездарность учеников или потоковые лекции.

(Reply to this)


[info]leon_orr
2007-06-20 06:59 am UTC (link)
Я там написала кое-что.
Читать вы можете - пойдите, посмотрите, а то мне лень цитировать.

Интересно, почему дети с таким интересом учились у Лотмана, например? И не дети тоже.
Или для него специально рожали особенных учеников?

Мой жизненный опыт привел меня к неутешительному выводу: в мире гораздо более преуспевает ординарность, если она обладает чугунным задом.
Ведь у вашей героини, скорее всего, есть ученая степень: то есть, ее приняли, в свое время, в аспирантуру, она написала диссертацию, защитила ее - и все это, оставаясь ординарнейшим существом без искры божией в душе, без таланта, без полета.

И вот такой препод, напичканный знаниями, - и это хорошо, фактические знания обязательны для преподавателя любой науки - но не умеющий воспарить, приходит в аудиторию и начинает жевать жвачку из фактов и цитат...

Мама дорогая! Избавь нас пуще всех печалей! И он замаривает всяческий интерес к предмету, заливает своим начетничеством слабый огонек интереса к науке, укутывает в серую вату обкатанных формулировок и расхожих мнений малейшую возможность возникновения у ученика собственных мыслей, в результате чего ростки этих мыслей хиреют без света и свежего воздуха и погибают навсегда.

И через пять-десять лет в очередную аудиторию приходит очередной выводок преподов, порожденных описанным мною героем.

Увы, увы.

(Reply to this) (Thread)


[info]lady_vi
2007-06-20 08:54 am UTC (link)
не надо все валить на учителя...
я-то знаю...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leon_orr, 2007-06-20 09:04 am UTC
(no subject) - [info]ksenolit, 2007-06-20 09:15 am UTC
(no subject) - [info]leon_orr, 2007-06-20 10:00 am UTC
(no subject) - [info]akrav, 2007-06-20 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]leon_orr, 2007-06-20 03:29 pm UTC

[info]leon_orr
2007-06-20 08:06 am UTC (link)
Мне уже тоже врезали.

(Reply to this) (Thread)


[info]levkonoe
2007-06-20 12:29 pm UTC (link)
не знаю, чего вы-то на нее обрушились. Все ведь совсем не так, как тут представлено. Тут все перевернуто и всему придан оттенок ОТСУТСТВУЮЩЕЙ у нее злобности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leon_orr, 2007-06-20 02:58 pm UTC

[info]emmanuelle_cunt
2007-06-20 08:47 am UTC (link)
сколько вам заплатили за пиар? (подсчитывает медяки в кошельке)

(Reply to this)


[info]_the_deadman
2007-06-20 08:49 am UTC (link)
про полунищую Саратовскую область очень трогательно.

(Reply to this)


[info]benadamina
2007-06-20 10:49 am UTC (link)
Очень странный пост. И цель его не вполне ясна.
Я читаю дневник quod_sciam. Нет в нем ни высокомерия, ни издевательства над "бедными полунищими студентами". Ляпы, подобные тем, которые она цитирует, можно встретить, я уверена, в письменных работах и на экзаменах в любом ВУЗе, в любом, подчеркиваю, городе. И объект внимания в постах quod_sciam - именно эти забавные высказывания, а никак не их авторы.
И столь же странно возлагать на преподавателя ответственность за все неуспехи его учеников.
И уж тем более неуместны эпитеты вида "бешеная совковая училка". Почитайте ее журнал. "Репортажи с сессии", кстати, - лишь небольшой его сегмент.

(Reply to this) (Thread)


[info]levkonoe
2007-06-20 12:33 pm UTC (link)
совершенно верно. Кстати, я не сомневаюсь, что она все объяснила заблуждающимся. А шельмования бедных саратовских сироток я и восе там не увидела. Приходится и от столичных журналистов слышать про "сфинкса, восставшего из пепла" или про "Иисуса, который слез с креста и вывел евреев из Египта", а виноваты, конечно, плохие учителя и тяжелое голодное детство.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]akrav, 2007-06-20 02:12 pm UTC

[info]lakevirgin
2007-06-20 11:05 am UTC (link)
Привет от "сельского ребёнка полунищей Саратовской области".
Под постингами усиленно поливаемой грязью преподавательницы могу подписаться - подобное я слышала своими ушами от своих же однокурсников.
Мне интересно - отборными семенами, выданными агроному, который после проливает слёзы над чахлым урожаем, Вы называете тех студентов, которые читают литературу по сборникам "Вся мировая литература в кратком пересказе"? Извините. Мне было интересно учиться - потому что я любила литературу. Интересно было ещё 20-25 студентам с моего потока (а поток - это 90 человек). И на самые захватывающие лекции ходили именно эти 20-25 человек - потому что остальные просто не понимали, о чём им рассказывают. Преподаватель не обязан вытягивать студентов с уровня плинтуса. Преподаватель должен заинтересовать - тут Вы правы. Но нельзя заинтересовать тех, кому это не нужно.

(Reply to this) (Thread)


[info]akrav
2007-06-20 12:00 pm UTC (link)
            Сначала про метафору.  Небольшая неточность:  "семена" -- то, чему  она учит (вернее, должна была бы учить).  А "плодородная почва" -- да, провинциальные студенты.
            У вас (лично у вас) литература была, видимо, факультативной дисциплиной (раз большинство ваших сокурсников могли не ходить на лекции и раз они читали классику в кратком пересказе).  А вот у г-жи Quod sciam речь идёт о студентах-гуманитариях.  О тех, кто выбрал классическую филологию, русский язык, историю или журналистику своей будущей профессией.  Если  эти  ребята, послушав две-три лекции г-жи Quod sciam, слушать её больше не желают и рука их тянется ко "Всей классике в кратком пересказе", а то и к  чужим конспектам  -- то нетрудно представить себе, ЧТО и, главное, КАК рассказывала она о своём предмете им, вчерашним школьникам, которые пришли к ней НАРОЧНО, потому что были её предметом УЖЕ заинтересованы.
            Преподаватель, конечно, не обязан ухаживать за теми, кто "ниже плинтуса" и заботиться о явных дураках или просто о тех, кому литература не интересна, -- кто же спорит!  Но ведь г-жа Quod sciam преподаёт не в средней школе и не на курсах для будущих коммерсантов:  она преподаёт тем, кто уже прошёл жёсткий отбор и на пригодность, и на заинтересованность, и даже в чём-то на интеллект.  Жаль...


(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lakevirgin, 2007-06-20 12:51 pm UTC
(no subject) - [info]akrav, 2007-06-20 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]leon_orr, 2007-06-20 03:17 pm UTC
(no subject) - [info]akrav, 2007-06-20 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]leon_orr, 2007-06-20 03:37 pm UTC
(no subject) - [info]akrav, 2007-06-20 03:59 pm UTC
(no subject) - [info]leon_orr, 2007-06-20 04:47 pm UTC
(no subject) - [info]sulwen_earel, 2007-06-20 06:29 pm UTC
(no subject) - [info]lakevirgin, 2007-06-21 09:56 am UTC
(no subject) - [info]necro_448, 2007-06-21 09:07 am UTC
(no subject) - [info]lakevirgin, 2007-06-21 10:02 am UTC

[info]smilegorynych
2007-06-20 11:20 am UTC (link)
"Обе вы хороши!" - сказала умница Маргарита."
Всяк имеет право публиковать всякое. Но в данном конфликте с обеих сторон много злобы и желания во что бы то ни стало победить, унизив другую сторону. Очень по-русски!

(Reply to this)


[info]msmirnov
2007-06-20 11:27 am UTC (link)
Для правильного понимания написанного, не соблаговолите ли Вы опубликовать Ваш возраст, ученую степень, работы, а так же Вашу профессию и достижения в ней?

(Reply to this)


[info]qwercus
2007-06-20 08:15 pm UTC (link)
дискуссия на пустом месте. неинтересно.
тупыхъ у нас до черта, умных тоже порядком
два полюса никогда не примирятся
пока либо одни не подтянутся к другим, либо вторые к первым

лично для меня печальнее видеть опустившихся интеллигентов и пьяненьких подросточков, которые мацают у всех на виду своих с позволения сказать женщин (а что тут такого-то!)
впрочем гамбургерообразные менеджеры и шмудакопочитательницы (-ки) тоже достаточно тоскливы

(Reply to this)


[info]zlugosteva_t
2007-06-21 05:57 am UTC (link)
Все это очень глупо, но высказаться-таки хочется. Первое - университетская система образования построена таким образом, что преподаватель не может и не должен нести ответственность за объем знаний студентов. Преподаватель читает лекции. Студент должен их посещать, читать произведения и исследовательскую литературу. И стремиться к повышению своего образовательного уровня сам. Не надо путать школу и Университет. В последнем случае предполагается, что студент САМ ответственен за свое обучение, поскольку является взрослым человеком. А вопиющая безграмотность, лень и глупость не могут вызвать у преподавателя ничего, кроме густной усмешки. Или веселой - почему бы нет? В этом нет ничего совкового и злобного. Может, этот самый студент почитает в ЖЖ свои ляпы и ему станет сдыдно - в следующий раз придет на экзамен более подготовленным. Когда преподаватель действительно обладает "страшной стервозностью", объектом насмешки становится не уровень знаний студента - а другие вещи. Так что все Ваши высказывания, естественно, имеют право на существование, но крайне безосновательны.

(Reply to this) (Thread)


[info]akrav
2007-06-21 02:37 pm UTC (link)


http://akrav.livejournal.com/30199.html?thread=296183#t296183


(Reply to this) (Parent)


[info]kak_ta_zvezda
2007-06-21 09:38 am UTC (link)
бедные саратовские сиротки в зипунах и лаптях! придут, бывалоча, издалече, пешком, несмело посидят на лекциях, в книжку посмотрюят - а читать-то не умеючи!
а тут им злобные совецкие педагоги - бац! - и позорную доску!


да, давно я так не смеялась, как с вашего поста ))

(Reply to this)


[info]silbern_drachen
2007-06-21 12:46 pm UTC (link)
Привет от "ребенка полунищей Саратовской области"!
Неумение смеяться над собой и привчка валить н другого свои ошибки и давить на жалость (покажите покажите мне этих нищщих сеьских детей! я сама там учусь и как-то их не наблюдаю) никогда не были признаками ума и\или культуры.
Неумение получить на лекциях то, что там дают, - одна из отличительных черт большинства наших студентов. И хорошо хоть преподаватели могут ещё созранять чувство юмора.

(Reply to this)


[info]akrav
2007-06-21 02:23 pm UTC (link)
ВНИМАНИЕ
Все дальнейшие комментарии от студентов, обиженных за богатую и просвещённую Саратовскую губернию, посланные с сайта Саратовского университета и содержащие приблизительно одинаковый текст и одну и ту же ошибку, будут удаляться.


ПРИМЕЧАНИЕ.  Учитесь зарабатывать себе хорошие оценки иными способами.





(Reply to this)

Миролюбивое
[info]occuserpens
2007-06-22 02:35 am UTC (link)
http://occuserpens.livejournal.com/154697.html

(Reply to this) (Thread)

КОПИЯ
[info]akrav
2007-06-22 04:56 pm UTC (link)
Нет, это я не только не удалю, -- но даже скопирую сюда этот их миролюбивый текст (который по линку) целиком:
Одного понять не могу - и чегой-то Кисо так филопорнософскими проблемегами озаботилось и по этому поводу с жуткою силою раскашлялось?

Да, промашко у филопорносoфегов вышло, не перевели они Плафтега с Кольтеронегом на понятный Кисе язык падонкоф, ну дык што теперь поделаешь?

А как переведут, так фсе зараз и выясниццо, чесслово. Тут-то и объявим мы распоследний и решительный бой за нашу моралегу, потoмушта никто положительней Плафтега на Кольтероньи ценностеги не повлиял и повлиять не мок.

Туточки мы эти ценностеги у Кольтеронега и хапнем-с. Не позволим всяким там антисемитегам нашего Кольтеронега самым наглым образом у нас уворовывать, да.

Так што фсе будет в наилучшем виде, но при одно непременном условии - не будет Кисо кашлять попусту и свое фриперное рыло в чужие дела совать. Ладушки?


(Reply to this) (Parent)


[info]iain_lavan
2007-06-22 03:53 am UTC (link)
прочла и то, и другое
Посидела подумала. Да, вы правы, училка агрессивная и не совсем умная.

(Reply to this)


[info]trollenok
2007-06-22 09:05 am UTC (link)
Позвольте нескромный вопрос. Вы преподаете?

Насколько я понимаю - нет, иначе бы не писали подобное.
Как говорят в СПбГУ, "если мы даем вам высшее образование, это еще не значит, что вы его получили". Как бы увлекательно не рассказывал преподователь про реконкисту, студенту, не ходящему на лекции, это все равно не поможет.

У нашего образования есть две пробелемы: первая это действительно совковые училки (которые, что характерно, практически неспособны смеятся над перлами учеников), вторая - запавшая в массовое сознание легенда об Учителе, способном научить любого и к любому найти индивидуальный подход.

Совковые училки как-нибудь вымрут. А вот легенда...

(Reply to this) (Thread)

ПРО УЧИТЕЛЕЙ
[info]akrav
2007-06-22 07:41 pm UTC (link)
            Во-первых: http://akrav.livejournal.com/30199.html?thread=296183#t296183 . Да, я вот не подумал, что придётся объяснять это.  Но мадам, не имея что сказать по существу, но желая непременно возразить, применила, старый и пакостный приём (кстати, любимый полемический приём Ленина):  начать защищать от оппонента некую истину, которую тот и не думал отрицать.  Многие читатели, так сказать, «повелись», и вы тоже.
            Во-вторых.  Я знаю, как трудно преподавать.  (Впрочем, есть умельцы повернуть дело так, чтобы это стало легко:  в ущерб студентам, конечно.)
           В-третьих.  Мечты "об Учителе, способном научить любого и к любому найти индивидуальный подход" -- это скорее применительно к средней и даже младшей школе.  Да, такие встречаются, -- но речь тут, конечно, не о них.  На университетском уровне требования к преподавателю иные.
           В-четвёртых.  Существует определённый тип учителя (да-да, речь была именно о таких) -- с безмерным апломбом и поглощённые самолюбованием.  Учительствовать они даже любят, но учительство для них -- способ социального самоутверждения, а уж никак не радость дарящего.  Их безошибочно можно отличить по нескольким внешним признакам, главный из которых -- абсолютная нетерпимость к критике, причём за критику они принимают не только высказанное несогласие, но даже простое допущение, что существуют мнения, расходящиеся с тем, что они когда-либо изрекли.  А уж прямое несогласие с ними они воспринимают как атаку на их раздутое и ранимое эго.  Любое возражение, даже мягкое и деликатное, они встречают немедленной агрессией и хамством, а зачастую и прямыми оскорблениями.  Часто это сопровождается злопамятным шкодничеством, направленным против студента, который осмелился возразить или, horribile dictu, знать о чём-то, пусть даже какой-то мелочи, больше, нежели ему полагается (т.е. чем знает сам товарищ профессор).
           В-пятых.  Пожалуй, я был неправ, когда назвал это совковостью -- такие есть и на Западе.  Просто совок таких ценил...  ...гм, опять, наверно, неточность:  таких, видимо, ценит любая жёсткая и/или коррумпированная структура, -- ценит за управляемость и предсказуемость.

           И ещё P.S. -- дополнение к четвёртому пункту.  Ещё три черты, таким учителям неизменно присущие, точно идут с ними в комплекте:
-- им всегда  весело,  когда ученик делает ошибку (не какую-то особенную смешную ошибку, а   п р о с т о   ошибку, особенно связанную с неловкостью для сделавшего её;
-- вокруг них всегда вьётся стайка поощряемых ими поддакивателей и подхалимов;
-- студенты  боятся  или по меньшей мере побаиваются их.  Рискну сделать обобщение:  преподаватель, обладающий всеми тремя из этих черт -- всегда дрянной преподаватель и почти всегда -- не очень хороший человек.



(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ПРО УЧИТЕЛЕЙ - [info]trollenok, 2007-06-23 04:45 pm UTC
Re: ПРО УЧИТЕЛЕЙ - [info]trollenok, 2007-06-23 04:51 pm UTC
Re: ПРО УЧИТЕЛЕЙ - [info]akrav, 2007-06-23 09:57 pm UTC

[info]impeller
2007-06-26 07:54 pm UTC (link)
Эх. Подготовку к экзаменам никто не отменял.

(Reply to this)


[info]ni_ngal
2007-07-31 05:06 am UTC (link)
Я категорически не согласна с тем, что "виноваты учителя, не сумевшие донести..." и так далее. У индийцев есть хорошая поговорка, не помню ее дословно, но смысл в том, что если в человеке нет изначально чего-то, бесполезно пытаться ему в душу это "что-то" закладывать. Не будет отклика.

Не могу судить о дамe из Сратовской губернии, но вообще-то я с деревенским контингентом знакома, сама деревенская. И могу сказать совершенно точно, что большая часть студентов из деревни благополучно находится в анабиозе, и особенно это хорошо видно у гуманитариев, и пробудить их от этого состояния затруднительно, а чаще всего невозможно. Да и не только деревенских это касается. Но равнодушный студент-горожанин определенного уровня не будет использовать слово "позиционировать", не зная точно, что оно обозначает. А это, увы, часто обезьяны во фраке, типа племянника из притчи Гоффмана.

Что касается поступления на такой факультет.... так помилуйте, на него легче поступить, чем на престижный менеджмент или нечто техническое!! Конкурс другой! А "корочку" хочется. То же самое творится и на гуманитарных факультетах ТАУ.

И еще: редкий учитель, увидев ученика, которого возможно научить, не загорится сам. Но талантливых учеников, как и учителей, мало. И остается только смеяться. Чтобы не заплакать.

(Reply to this) (Thread)


[info]akrav
2007-07-31 09:56 pm UTC (link)
1. Вы ломитесь в открытую дверь.  Я нигде не утверждал -- ни прямо, ни косвенно -- ничего похожего на вашу закавыченную фразу "виноваты учителя, не сумевшие донести..." (Откуда цитата, кстати?).

2. Более того, я это особо уточнил и оговорил в нескольких репликах на читательские комментарии (см. выше в этой ветке, ответ г-же Левконое и другим).

3. В моей заметке речь шла о конкретной учительнице, которая развлекается тем, что собирает и публикует ошибки своих учеников.  Своих!  (Не весёлые ляпсусы, напоминающие анекдоты, а именно ошибки -- порой мелкие и невинные, а иногда действительно очень прискорбные.)  Сладострастие, с которым она делает это, свидетельствует, что она скверная учительница:  у хорошей реакция была бы другой.  А более 200 постингов грязной брани и оскорблений, выблеванных в её журнале (и в моём тоже),  при её активном поощрении и участии  в ответ на моё сдержанное и деликатное критическое замечание, -- по-моему, всё разъясняют окончательно, -- ежели кто-то не понял раньше.  (Это уж потом я "грубо" назвал её «совковой училкой», -- первоначальная же моя реплика была мягкой и гомеопатичной).

4. А вообще-то всё и без моей заметки ясно.  Например, в знаменитой статье Георгия Георгиевича Дружинина приводится гораздо больше скандальных студенческих нелепостей (в том числе смешных), чем у саратовской дамочки.  Но  он,  даже смеясь, пишет всё-таки о проблеме, о беде, о катастрофической ситуации, которую следует преодолеть, -- тогда как  она  тупо зубоскалит, нарочно выискивая и собирая в кучку ошибки и оговорки и упиваясь ощущением собственной важности.


(Reply to this) (Parent)


[info]ni_ngal
2007-08-01 11:28 am UTC (link)
А разве я говорила, что обpащаюсь к Вам лично? Цитату эту (в разных вариантах) я встречала и в печатных изданиях, и в устных разговорах... и мне все-таки кажется, что и ваше недовольство дамой где-то вписывается в означенные фразой рамки. Предъявляется обвинение, что студенты не знают, что такое Реконкиста - виноват учитель. Студентка путает Пенелопу и одиссеева пса - виноват преподаватель. Мне это напоминает ситуацию моего школьного времени: учитель в течение лет долбит ученикам, что инфинитив пишется с мягким знаком (учитель, к слову, классный, отличного уровня)... и после лет обучения ученица упорно пишет "радоватся" и на замечание преподавателя отвечает "как научили, так и пишу".
Я с этим не согласна.

Не исключаю того, что дама - глупа. Но поверьте, подобные ученички, задающие вопрос о майонезе из года в год, начинают раздражать. Хотя бы потому, что от человека, пришедшего в университет, предполагается минимальная база. А ее просто нет. И это раздражает, и совершенно справедливо, потому как совесть тоже надо иметь. Кроме того, это же экзамен!!
И вся фишка в том, что, во-первых, студенты никогда не сформулируют вопрос о многострадальном майонезе так, как предложили Вы, а во-вторых, и даже в такой формулировке вопрос будет звучать предельно глупо... и для гуманитария непростительно. Для человека, закончившего десятилетку - непростительно. Для студента на определенном факультетe - тем более.
Студентов не просили рассказывать о доолимпийском культе Деметры или описать разницу между кипро-аркадским и дорийскими диалектами. Вопросы совершенно позорного, неуниверситетского уровня, и даже на них взрослые люди оказались не в состоянии ответить.

Я закончила деревенскую школу. Повезло, учителя были отличные, и все шансы запомнить, что такое та же Реконкиста - были. Как и возможность писать грамотно. Тем не менее, у многих в голове не осталось ничего. Гранд зеро.

Вас разозлила, насколько я понимаю, лично дама. Но уверена, даже она, при всей своей ординарности, была бы рада не сталкиваться с такого рода опусами.
Вы не видите воинствующего невежества - но я рискну предположить, что Вы - негуманитарий. Поверьте, это вопиющая дремучесть. И нежелание учиться, нежелание пойти в библиотеку и посмотреть справочник.
Человек на физмате, не знающий законов Ньютона и не имеющий понятия о дифференциалах, разве не будет смешон? Будет. Так почему описанная дамой галиматья оказывается "милым детским недоразумением"? Это тот же уровень.

И поверьте, не "вылавливает" она нарочно ошибки. Их невозможно "вылавливать", это совершенно непотребные ляпсусы, и они режут и слух, и глаз. Вылавливать можно неточности в статье.
Если человек, разговаривая с Вами, ковыряет в зубах, ест, причем так, что еда летит Вам в физиономию, будет ли Ваш вывод о том, что человек невоспитан, "придирками" и "вылавливанием"?

Мне все-таки кажется, что Вы склонны обвинять преподавателя... Вы же сказали, что доля заслуги преподавателя в том, что студиозус ни ухом, ни рылом о том, что такое Реконкиста... Я не заметила тут какой-нибудь претензии к ученику... Они ведь вообще ничего не знают! ВООБЩЕ!! Не то, что не разбираются в эпохе, а не знают, что за термин!! Это историки, гуманитарии! Какие-то границы должны быть или нет? Я согласна, что к хорошему учителю ноги сами несут... но далеко не всех, а во-вторых, учитель-зануда не оправдание незнания правил сложения и вычитания.

Я прошу прощения, но Ваше замечание в ее теме говорит о том, что Вы рассуждаете о сфере, в которой не разбираетесь.

И поверьте, нет там злорадства. И резона "упиваться ощущением собственной важности" тоже нет. Проф-математик, упивающийся тем, что знает таблицу умножения - нонсенс.
Это обычная реакция преподавателя, уставшего от того, что Пенелопа - собака, а архангел Гавриил - бог войны...

(Reply to this)


[info]ni_ngal
2007-08-01 11:49 am UTC (link)
Кстати, и у нас (ТАУ) были ученики, после семсетра сидения на простейшем, примитивнейшем курсе "введение в греческую мифологию" задававшие перед экзаменов вопрос "а Афродита... это та, которая с крыльями"? Но это были люди, учившиеся в израильской школе, о греческой культуре не имевшие часто никакого представления, и поступившие на факультет при помощи психотеста, где, как Вы знаете, профессиональные знания в той или иной области не нужны. Можно свалить на это (хотя тот же бэкграунд не мешал другим таких вопросов не задавать). Были и дамочки, русскоязычные, кстати, утверждавшие, что Одиссею читать невозможно, а тот, кто говорит, что ее читал - врет. Как результат, дамы сидели на уроке, не понимая, о чем речь вообще и тупо записывая (далеко не всегда. Дамы , кстаtи, регулярно выдавали такие перлы (типа "Пенелопа - собака", только немного лучше), что и однокурсники превращались в соляной столб.... Виноваты преподаватели? Не до такой степени.
Из моего опыта - дама-препод по римской истории. Тема интереснейшая. Дама - зануднейшая до изумления (не говоря уже о том, что стерва). И, безусловно, ее вина в том, что народ считал римскую историю нуднейшим предметом. Это, тем не менее, никак не освобождало от необходимости знать, что такое Рим, кто такие Рем с Ромулом и что за штука такая сенат. Не связано с уровнем преподавания никак.
Проф-археолог, лекции - потрясные. Думаете, не было студентов на его лекциях, которые сидели с остекленевшими глазами? Он, кстати, над шедеврами типа "Гавриил - бог войны" издевался со страшной силой. И правильно делал, по моему мнению.
Это не "милое недоразумение". Недоразумение то, что такой человек сидит на этом факультете.

(Reply to this) (Thread)


[info]akrav
2007-08-01 11:44 pm UTC (link)
            Вы почему-то упрямо стараетесь прочесть в моей заметке то, чего в ней нет.  Вопрос о невежественных студентах (и о том, как нехорошо быть невежественным) был там вообще вынесен за рамки обсуждения.  Речь шла о другом.  Ну объяснено же всё!  А потом объяснено ещё раз:  в частности, вот  тут.  Что непонятно в сказанном?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ni_ngal, 2007-08-02 04:01 am UTC

[info]sineglaziy
2008-02-22 07:46 pm UTC (link)
Малыш, ты чего-то не сдал и тебя отчислили?
Такая ненависть к quod_sciam.livejournal.com - Фрейдом попахивает...

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…