akrav ([info]akrav) wrote,
@ 2008-08-15 07:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
ПРАВОТА «НЕПРАВЫХ»

            Вы, возможно, не раз встречали в ЖЖ такую фразочку с надрывной интонацией:  «Всё!  А теперь можете расфрендживать!»
            Ею иногда завершают свой опус авторы, уверенные, что изрядная часть читателей их не одобрят.  И что многие старые виртуальные знакомые скажут:  «ну, не ожидал от тебя такого».
            Эта надрывно-кокетливая фраза обычно меня смешила.  Но вот теперь, как ни странно, пришёл, видимо, и мой черёд шокировать френдов неприятным называнием вещей своими именами, вразрез с принятым «в порядочном обществе» мнением.
            Что ж, начнём.

           




            Есть конфликы, о которых справедливо было бы сказать, что обе стороны неправы.  Это не означает, что в них, в соответствии с расхожей тупой, подлой и лживой сентенцией, «истина посередине» — нет, это значит, что каждая из сторон свершила свою меру несправедливости, делающую неправомерными её обиды на несправедливость встречную.  «Иван Игнатьич! — говорила пушкинская капитанша гарнизонному поручику, сообщая ему о капрале, который подрался в бане с бабой за шайку горячей воды. — Разбери Прохорова с Устиньей, кто прав, кто виноват, да обоих и накажи».  И это самое верное и справедливое решение для междуусобий такого рода.
            Но бывают и другие — те, в которых у каждой из сторон — своя правда.  Не по старинному анекдоту — мол, «ты, дружок, прав, и ты прав, да и ты права», — а та настоящая, природная правота, которая всегда субъективна, но тем не менее остаётся правотой.  Олень, который спасает свою жизнь, убегая от тигра, не более прав, чем тигр, который хочет его сожрать, спасая себя от голода.

            Когда я собирался писать эту заметку, она предполагась короткой и справочной:  я хотел привести ссылки на несколько противоречащих друг другу статей, честно излагающих позицию Грузии, Осетии и России, — и по возможности провести параллели с нашими израильскими реалиями.
            Но это не получилось:  найти хотя бы три статьи такого рода мне не удалось.
*    *
*
            Тенденциозное, честное и убедительное изложение позиций грузинской стороны (или близкой к ней) я нашёл, вот оно:
            http://gosha.livejournal.com/1948791.html (Гоша)
            http://www.ej.ru/?a=note&id=8288 (Латынина)
            С двумя другими возникли затруднения (об этом чуть ниже), но позиция Грузии во многих статьях (не толкьо в приведённых по линку) изложена спокойно и легко.  Это, в общем-то, понятно:  позицию Грузии одобрить легче всего:  она не противоречит международным законам.
            Но сейчас скажите-ка:  высоко ли вы цените эти законы?
            Честно?
            Честно-честно?
            А если вам приведут неопровержимые доказательства, что «по международным законам» Хеврон, Иерусалим или Шхем принадлежит арабам?  Чему вы отдадите предпочтение  тогда ?  Таким законам — или здравому смыслу?
            Предыдущая фраза была адресована израильскому читателю.  Французский или, например, голландский пусть подставит вместо перечисленных городов, скажем, Париж-Версаль-Виши, Амстердам-Гаагу-Утрехт, а вместо арабов — какую-нибудь другую общность, по своему выбору.
            Честная позиция — это позиция, не опирающаяся на аргументы, в которые автор не верит сам.  А насколько вы сами, уважаемый читатель, верите в прочность аргумента, основанного на «международных законах», мы с вами только что убедились.
            Честная позиция не может не быть тенденциозной (хотя бы просто потому, что иначе — технически невозможно).  Если позиция претендует на полную объективность — значит, она подлая и лживая.  Пример?  Пожалуйста.  Какие газеты  принято  считать  победителями в борьбе за переходящее красное знамя  самыми объективными, «интеллектуально независимыми» и «думающими»?  Известно, какие:  у нас — הארץ, в России — «Независимая», в Америке — New York Times, во Франции — Le Monde.  Как говорится — есть вопросы?

            Но возвращаюсь к теме.  С позицией Грузии мы ознакомились (см. выше по обеим ссылкам, — мне не удастся сказать убедительнее).

            С осетинской позицией труднее.  Вот всё, что я нашёл в Интернете: http://rupor-naroda.livejournal.com/ .  К сожалению, журнал, находящийся по этому линку, неубедителен.  Автор его — якобы осетин, по имени Рупор Народа (лучше бы «Рупор Народов», тогда звучало бы как имя и фамилия), но язык его и лексика не позволяют предположить, будто он пишет на неродном языке, чтó изначально создаёт лёгкий оттенок недоверия.  В дальнейшем этот оттенок не рассеивается, ибо стиль автора выдаёт профессионального журналиста, что тоже явно не плюс.  Дневник написан в жанре репортажа и, если принимать всё, что там написано, на веру, то приходится предположить, что автору удавалось и удаётся побывать всюду, где происходят боевые действия, увидеть всё происходящее и задокументировать все преступления грузинской военщины.  Не берясь за оценку достоверности журнала, замечу, что изложен в нём всё-таки фон политической позиции, а не сама политическая позиция.  Но, за неимением лучшего, оставляю этот линк.
            И постараюсь сформулировать осетинскую позицию сам.

            Осетины — маленький народ, разделённый между сильными соседями, как курды или баски в наши дни, или как поляки в прошлом.  Они хотят независимости.  Как хочет её любой народ.  Ну, почти любой.  Или нет, всё-таки любой:  потому что если он её не хочет, то это не народ, а суб-этнос той нации, к которой он себя причисляет (Индия — исключение, но Индия — страна чудес, быть исключением ей полагается).
            В нынешнем конфликте осетинская сторона до сих пор была неправа.  Неправа не в моральном отношении — а лишь в том смысле, что народ оказался слишком слаб и малочислен, чтобы в кризисном 1991 или даже в 1990 году создать для себя предпосылки для будущего самоопределения.  Поэтому о независимости от обеих сторон Осетия сейчас и заикнуться не смеет:  она вынуждена лишь выбирать, от кого ей быть зависимой.  Осетия заняла про-российскую позицию, — видимо, посчитав Россию меньшим из зол;  а может быть, по каким-то другим причинам, но верна ли эта тактика или нет, мы знать не можем;  это покажет лишь история.  Пока  Осетия наделена той предельной степенью общепризнанной неправоты, при которой право осетинского народа на независимое государственное существование вообще не рассматривается как допустимая возможность:  ни «правыми», ни «левыми», ни Западом, ни Востоком.
            Не потому, что она в чём-то провинилась.  А потому что она недостаточно сильна.  А слабость — в политике преступление худшее из возможных: она наказывается беспощадней и неотвратимей любых других преступлений и ошибок.
            Взглянем на нашу собственную новейшую историю.
            В 1949 году в глазах всего мирового сообщества Израиль оказался  прав  ровно в той мере, в какой у него хватило сил, и ни на йоту больше.  И  неправ  — во всём том, на что у него сил не хватило.  Правота в тот год явственным образом выявилась во вполне зримом, цифровом выражении:  в квадратных километрах;  но, конечно, она может выражаться и в других параметрах.
            А вот сейчас в Газе Израиль объективно оказался слабее (ведь под силой понимается не только материальная военная мощь, но и другие, трудноисчислимые, но не менее реальные аспекты:  решимость, воля к победе, уверенность в своей правоте, презрение к мнению других).
            Израиль оказался слабее.  Именно поэтому едва ли не каждая израильская новостройка на штахим, даже если это строительство бомбоубежища площадью 10 квадратных метров, приравнивается к преступлению перед человечеством, чтó раз за разом подчёркивается в каждой очередной резолюции Генеральной Ассамблеи ООН.  С другой стороны — вот, например, не далее как позавчера они (не Генеральная Ассамблея, а арабы) выпустили залп своих «кассамов» по детскому саду в Сдероте.  Обстреляли нарочно и прицельно, после чего их пресс-секретарь не только не пытался отрицать преднамеренность выбора цели, но ещё и подчеркнул целесообразность такой тактики:  это-де нужно, чтобы деморализовать сионистского  агрессора  и побудить жителей Сдерота покинуть страну.  И пожалуйста, закономерный результат:  в глазах «мирового общественного мнения» (см. недавние опросы) Израиль — поджигатель войны, а арабы — воплощённая справедливость и жертва агрессии.
            И правильно.  И поделом.
*    *
*

            Ну и, наконец, позиция России.
            Как ни странно, найти взвешенное, спокойную и хотя бы минимально убедительное описание имперской позиции тоже оказалось непросто:  трудней даже, чем описание осетинской.
            Самое близкое приближение, которое нашлось — вот эта статья в газете «Завтра».  Но статью никак не назовёшь ни спокойной, ни убедительной.  Южная Осетия названа в ней частью Российской Федерации, а в перечислении виновников войны на Кавказе названы, помимо американцев и израильтян, также Горбачёв, Сахаров и Солженицын.  Такой текст скорей назовёшь истерикой, нежели изложением позиции великой империи.
            В других многочисленных статьях и заметках рассказывается о кровавых зверях-грузинах и благородных защитниках-россиянах.  Но информативного ничего в этом нет:  в большинстве войн последних двух столетий любой  противник  представляется палачом невинных и пожирателем детей, а  наши — спасителями и защитниками обездоленных.  Поэтому такое изложение скорей уравнивает Россию с «грузинским агрессором».  «Чума на оба ваши дома», — заметит иной зарубежный читатель, которому недосуг разбираться, кто выстрелил первым и кто перетаскивал тела убитых с места на место и раскладывал их, как листики петрушки, чтоб поживописнее заснять на плёнку.
            И ведь то же самое писалось когда-то в российских газетах и в связи с чеченской войной, и в связи с афганской, а ещё раньше — с финской.  Едва ли очередное повторение старых формул с новыми географическими названиями поможет понять российскую имперскую правду и проникнуться сознанием её внутренней непротиворечивости.
            «Вы считаете, что Россия не вправе защищать своих граждан?!» — патетически восклицают сейчас  те же самые  авторы, которые, казалось бы, совсем недавно кипели негодованием по нашему адресу, когда Израиль делал попытку защитить  своих  граждан, — причём, в отличие от России, вовсе не претендуя на соседские земельные владения.
            Лицемерно выкликая лозунги, в которые сами выкликающие не верят, Россия, казалось бы, не приобретёт сторонников.
            Или приобретёт?
            Как бы там ни было, не найдя ничего лучшего, сделаю попытку изложить российскую позицию я.  Если где ошибся — рад буду прочесть поправки и исправить ошибки или неточности.
*    *
*

            Началось это так.
            В смутный период, когда в России происходил жестокий кризис в процессе перехода от коммунистического режима к свободному обществу, Грузия без особых усилий со своей стороны получила государственную независимость.  1:0.
            Год спустя, столкнувшись уже со своим собственным кризисом, Грузия проиграла переговоры, и вынуждена была согласиться на присутствие российских войск в Осетии.  1:1.
            (Миротворцы?  Какие миротворцы?  Ну согласимся же, что это просто такой вежливый термин, чтобы дать Грузии возможность сохранить лицо.)
            Выждав без малого двадцать лет, Грузия, наконец, увидела возможность возвратить свою утраченную территорию и быстрым ударом восстановить, как говорится, «территориальную целостность».  Для операции был выбран день начала олимпиады — чтобы как можно больше отвлечь внимание публики от военной операции и от возможных сопутствующих жертв среди мирного населения, за которые Грузию осудили бы в Европе.  Операция прошла успешно и была практически завершена в запланированный срок.  2:1.
            Грузинские власти не учли, что в разведывательной службе России работают не дети, и что о планах грузинского руководства властям РФ станет известно заранее.  Грузинская разведка (если допустить, что таковая существует) сработала плохо и не сообщила о мощных российских военных приготовлениях.  В результате грузинская атака была отбита.  2:2.
            Официальный союзник Грузии, США, вопреки ожиданиям, не выступили на стороне Грузии, несмотря на её формальную правоту с точки зрения так называемого «международного законодательства», нежно любимого Америкой.  2:3.  (И это, кстати, следовало бы запомнить всякому, кто готов строить политику своей страны на вере в то, что «американцы защитят».)
            Давайте не станем спорить, что «защита граждан» — такой же дипломатический предлог, как и «миротворческий контингент».  Речь не о гражаднах.  Речь о территориях, утраченных Российской империей в 1991 и частично отбитых в 1992 (так называемый Дагомысский договор, по которому российская армия заняла Южную Осетию).
            Договор был, разумеется, навязан Грузии насильно.
            Но формально это был полноценный межгосударственный договор.
            Что произошло бы, если бы Россия смирилась с его односторонним расторжением грузинской стороной и не отбила ход Грузии (как мы помним, законный и оправданный)?
            Первым результатом стало бы фактическое аннулирование всех подобных соглашений России с другими странами.  Россия смирилась с потерей Осетии?  Значит, тем более смирится она с потерей Приднестровья, — не говоря уже о Косове.
            Общая граница с Россией у Осетии есть.
            Приднестровская республика удалена от российской границы на 500 километров.
            Можно ли сомневаться, чтó произошло бы в Приднестровье в тот же миг, когда стало бы известно, что Россия отказалась от борьбы за свои грузинские владения?
            Отпадение от Российской империи Южной Осетии и Приднестровья, российское нежелание бороться за свои владения дало бы беспрецедентный импульс кипящему мусульманскому Дагестану начать антироссийское восстание, — подобно тому как арабы Газы подняли зелёное знамя Хамаса и начали неслыханное по своей дерзости и интенсивности за последние полвека восстание, когда увидели, что мы не стали бороться насмерть за Гуш-Катиф.  Дагестан — в отличие от Осетии — рассматривает себя не как составную часть большой страны, а как самостояетльное государство.  Он официально называется сейчас Исламская Республика Дагестан, у него есть своя конституция, флаг, герб, гимн с кораническими аллюзиями, несколько ультра-националистических сепаратистских партий (всё это официально) — и умеренно-либеральное правительство, которому едва удаётся сдерживать яростный напор исламитов и националистов.  Всего несколько месяцев назад, в начале 2008 года, ваххабитские партии и движения были в Дагестане официально разрешены, а школьная общеобразовательная система молниеносно перестроена по ваххабитскому образцу.  Это не предание старины — это процесс, который происходил и происходит  сейчас.  Не будем забывать, что Дагестан — горная местность.  Вести войну против местных жителей там было бы не легче, чем в Чечне;  а ведь в случае вспышки военных действий в Дагестане и Чечня вспыхнула бы с новой силой;  за ней последовала бы и Ингушетия.
            Татарстан доселе был гораздо менее воинственным.  Да и ислам всегда был там не таким агрессивным.  Но и там 15 лет назад был официально проведён референдум, на котором две трети населения проголосовали за статус суверенного государства, а вслед за тем парламент Татарстана принял постановление о статусе Татарстана как независимой страны.  (Это постановление по сей день имеют в Татарской Республике силу закона, — пусть и бездействующего).  В том же году была принята конституция Татарстана как суверенного демократического государства.  Два года спустя, в 1994, Татарстан заключил с Россией договор об объединении(!) на правах государства с конфедеративным статусом! (то есть с правом отсоединения в одностороннем порядке).  Правда, вскоре Россия отменила со своей стороны этот договор, а несколько лет назад вынудила Татарию внести изменения в конституцию и вычеркнуть из неё грозные строки о независимости.  Россия сейчас признаёт лишь новую, исправленную и облегчённую версию конституции Татарстана.  Какую версию признают сами татары, я не знаю, но можно догадываться.
            Если бы вслед за отпадением Осетии, а затем Приднестровья, полыхнула война в Дагестане и Ингушетии (а она бы вспыхнула, едва ли не со стопроцентной вероятностью!), и одновременно возобновились бы военные действия в Чечне — можно ли сомневаться, какую позицию заняли бы власти Татарстана?
            А вслед за ними — и власти извечно воинственной Тувы (республики, которая не забыла, что с 1926 по 1941 год она была всемирно признанным независимым государством и полноправным членом Лиги Наций).
            С каждым открытием нового фронта России вести войну было бы всё труднее, а цепная реакция суверенитетов шла бы со всё большей лёгкостью и встречала бы всё меньше сопротивления — вплоть до образования какой-нибудь независимой Ингермландии и прочих государств вымышленных народов (и в самом деле, чем «ингермландцы» хуже «палестинцев»?).  Очевидно, что это означало бы не просто конец российской империи, но и конец российского государства как такового, каким мы его знаем.
            Помня всё это — можем ли мы  так  уверенно осуждать российскую беспощадность в Южной Осетии?

*    *
*

            Грузия — страна, традиционно дружественная нам.  Россия — скажем так — значительно менее дружественная.  Чтó особенно явственно проявилось теперь, в связи с иранскими событиями.
            Но оценивая мотивы действий той или иной страны, следует отрешиться от пропагандных лозунгов и клише, от образов good guys с одной стороны и bad guys с другой, — образов, созданных журналистами по заказу своих редакций.

            Российские националисты почему-то делают сейчас всё возможное, чтобы вызвать отвращение к своей позиции.  Какую статью ни откроешь — повсюду видишь, как ищут (и находят!) заговорщиков, виновных в кавказском кризисе.
            То, что в числе главных виновников войны в Грузии ходят американцы вместе с израильтянами, и говорить-то нечего, это очевидно.  Мы привычные, yankees теперь тоже.
            Гораздо бóльшим абсурдом прозвучало недавнее заявление российского МИДа,  где на полном серьёзе утверждается, что в осетинских событиях виновата Украина, — которая, оказывается, разжигает осетинский конфликт!  Без украинских рекомендаций, надо полагать, грузинский президент не осмелился бы на свой план.  Обвинили Украину и в том, что она-де продавала робким грузинам оружие...  Продажа оружия!  Да на Земле нет и не было ни одной людоедской или агрессивной диктатуры, ни одной серьёзной террористической группы, ни одного мало-мальски крупного бандформирования, которое не получало бы в тот или иной момент оружия и военной помощи от Советского Союза, а впоследствии и от Российской Федерации!  И тут вдруг выясняется, что Украине, прежде чем экипировать грузинских военных, следовало задуматься:  а не окажутся ли эти поставки когда-нибудь в будущем несовпадающими с российскими интересами.
            Поощряемые российскими властями народные порывы тоже заставляют подумать о неразрывной культурно-политической преемственности в Российской империи.  Подобно тому, как в 1914 и 1915 году патриотические московские лабазники при поощрительном молчании полиции громили немецкие булочные и кондитерские с целью наказать «гансов» за недостаточные успехи русской армии на западном фронте, — сегодняшние власти, если верить «Новой газете», тоже не прочь позволить трудящимся покарать понаехавшего грузинского супостата:
Националисты собираются пройти по всем «грузинским точкам» в городе на Неве, милиция предпочитает не вмешиваться

Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ) в начале этой недели объявило, что готовится к рейдам по грузинским кафе, ресторанам, казино и другим местам концентрации грузинского населения на территории северной столицы. Одновременно на сайте националистической организации появилось открытое письмо к президенту России Дмитрию Медведеву с призывом поместить российских грузин в «лагеря для беженцев или переселенцев».
            На первый взгляд, всё это патриотическое неистовство представляется полным безумием:  казалось бы, гораздо больше если уж не одобрения, то, во всяком случае, смирения с действиями российской стороны вызвало бы честное описание имперской позиции, подобное изложенному выше?
            Но ещё раз подчеркну:  я не спешу самонадеянно объяснять это глупостью.  Возможно, у власти имеются свои дальние прицелы?  Может быть, это один из способов консолидовать «простонародье» вокруг правительства?  У империй свои закономерности, свои наработанные веками способы воздействовать на население.  Не всегда высокоморальные, но очень часто неожиданно эффективные.
            И если что-то в российской политике кажется нелепым — не факт, что причина тому  их  глупость, слабость или ошибка:  может быть, как раз наоборот, всё дело в  нашем  непонимании их стратегии.
            В конце концов, это они, а не мы, создали великую империю, которая просуществовала уже 500 лет и выдержала конкуренцию с очень серьёзными соперниками — десятком империй, которые начали создаваться одновременно с ней (некоторые даже позже), и которые сейчас повержены в прах.
            А мы пока лишь смогли создать маленькую, не вполне стабильную страну, которую соседи не очень уважают и даже не очень боятся, которая первый свой искусственный спутник запустила на 31 год позже русских, и на которую любая шавка, вроде Бельгии, позволяет себе поднять голос.







(36 comments) - (Post a new comment)


[info]meharher
2008-08-15 05:38 am UTC (link)
Расфрендживать тут не за что. Но есть ошибки в логике.
Россия не может смириться с потерей Северной Осетии или Чечни. Тогда и Татария и Тува и Дагестан на месте в этом перечне. Но Южная Осетия, да и Абхазия как политически, так и исторически - другая история.
Росия именно из-за прецендента не должна была допускать расчленения Грузии.
Но она сочла, что косовский прецендент нанес ей такой вред и так подогрел сепаратизм, что хуже не будет. Вы бьете наших ... , а за этом мы устроим погром вашим ...
В этом дело.

А потеря Приднестровья? Так оно не принадлежит России. Да, это ее сфера влияния, но это ничего не значит политически. А точнее, это (сфера влияния)и значит все: речь идет не о границах и справедливости, а о новом разделе сфер влияния и перекрое границ (а еще запах нефти ...). Кто сильнее, тот и прав.

Поразительный момент в позиции русских израильтян состоит в том, что большинство примеривает на себя роль локальной Грузии, нп некоторые примеривают на себя роль локальной России. Я понимаю это отчасти, но мне кажется, что последнее сравнение несколько искуственно.

(Reply to this) (Thread)


[info]jelnovar
2008-08-15 09:35 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]meharher
2008-08-15 07:51 pm UTC (link)
Прошу прощения за ляпы ,вызваные поспешностью: конечно, преЦЕДЕнт.
Кстати, я согласен, с тем что написано выше на 90%. Критика относится к отмеченным неточностям.

(Reply to this) (Parent)


[info]vinolyub
2008-08-15 06:18 am UTC (link)
В мемориз!

(Reply to this)


[info]a_dama
2008-08-15 07:43 am UTC (link)
Трясина одним словом... Выбираешь друзей и им сочувствуешь, их считаешь правыми. Так поступаем мы - блондинки:)

(Reply to this)

"Не дай сбить себя с пути..."
[info]tuchiki
2008-08-17 05:28 am UTC (link)
Разослала Ваш пост своим безЖЖ-ым друзьям/знакомцам с таким комментарием:

"А вот «другой», несколько неожиданный взгляд на российско-грузинский конфликт.
Начав читать, оторваться уже невозможно: геополитика, история, здравый смысл, литературная одаренность.
Я это ни к тому, что я с ним полностью согласна, но мне необыкновенно понравился подход к проблеме и методика ее исследования.
Во всяком случае, этот обзор показался мне значительно более глубоким, чем прекраснодушная, либеральная болтовня Льва Рубинштейна на грани.ру: http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.140104.html"

Прочтя Ваш прекрасный пост, вспомнила недавно подсмотренный в ЖЖ одного из френдов девиз : "Не дай сбить себя с пути даже идущим в ту же сторону." Это как раз то, что Вам удалось.

P.S. Спасибо за intellectual honesty. Не вызывает сомнения, что по обе стороны океана это качество становиться все большим раритетом.

(Reply to this) (Thread)

Re: "Не дай сбить себя с пути..."
[info]akrav
2008-08-17 11:08 am UTC (link)
            Да, неприятная статья (которая в "Гранях").  В каждом абзаце ощущатется, что автор, в сущности, говорит вовсе не о том, как нехороши те или иные (как он выразился) "большие, сильные и жестокие", -- а о том, как хорош и высокоморален он сам.
            Почему-то статья вызвала детское воспоминание.  Повздорили и подрались двое мальчишек, -- и вот их отчитывает праздный пузатый странно пахнущий дядя:  чужой, досужий, самодовольный, равнодушный, не знающий и не желающий знать причин ссоры, упивающийся своей ролью наставника.  "Как же вам не стыдно...  если бы вы задумались, то вы бы поняли... вы должны были знать, что..."  А они стоят, слушают, и им действительно стыдно, -- но не за себя, а за старого дурака.
            Таких поучающих статей появилось сейчас много.  И среди авторов, как обычно, евреев -- выше нормы.
            Русские ультра-правые и неофашисты с удовольствием, злорадно цитируют.  И ведь правы, чёрт их раздери.


(Reply to this) (Parent)

Не совсем в тему, но пересекается
[info]dr_jekyll_08
2008-08-17 07:49 am UTC (link)
http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/IB21Ag01.html

(Reply to this) (Thread)

Re: Не совсем в тему, но пересекается
[info]akrav
2008-08-17 12:44 pm UTC (link)
Да, дельная статья.

(Reply to this) (Parent)


[info]elkek
2008-08-17 08:12 am UTC (link)
Спасибо!
А почему Вы убрали из расклада Абхазию?

(Reply to this) (Thread)


[info]akrav
2008-08-17 09:57 am UTC (link)
            Да я не убирал:  заметка была написана в связи с событиями только в Осетии, когда "спокойная" Абхазия ещё не была затронута ими, потому она и не упомянута.  Кстати, грузинское территориальное деление признаёт особый автономный статус лишь Абхазии и Аджарии, но не Южной Осетии, -- подобно тому как Косово не имело и не имеет статуса даже области с ограниченной автономией:  с юридической точки зрения оно просто часть Сербии и всё.  Это лишний раз подчёркивает, что, когда речь идёт о геополитической игре, юридические формальности имеют только вспомогательное значение.  И с лёгкостью отбрасываются сильными игроками, если начинают мешать поставленным целям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]elkek
2008-08-17 10:50 am UTC (link)
И при этом, с этим автономным статусом Абхазия воюет с Грузией 16(!) лет за право возврата под Российскую руку. Просто , если опустить статус ситуация идентична с Осетией. И говорить,что проблема создана сейчас -слишком большая натяжка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]andzork
2008-10-06 01:11 am UTC (link)
В Абхазии совершенно другая ситуация, чем в Южной Осетии.
Кстати, даже такой парень, как Гамсахурдия это признавал.
Она воевала не "за право возврата под Российскую руку", к чему ее пытаются принудить, а за независимость и физическое выживание абхазов.

(Reply to this) (Parent)


[info]kyshara
2008-08-19 04:41 pm UTC (link)
Помня всё это — можем ли мы так уверенно осуждать российскую беспощадность в Южной Осетии?

Еще как. Потому что оценку следует давать не мотивам той или иной стороны, а соответствию ее действий современным геополитическим тенденциям. Вы успешно "вошли в положение" грузинского президента, российских имперцев и осетинских сепаратистов. Так что с того? Ложь иногда заключается в умолчании, а именно о сути событий Вы решили умолчать. Главная составляющая событий - это попытка России вернуться на путь восстановления империи - попытка столь же хамская, сколь и безнадежная.

Почему хамская? - Потому что сегодня так (выстраивать в течение нескольких лет бандитский анклав, а затем подготовить и спровоцировать войнушку) не поступают даже сверхдержавы, коей Россия, кстати, в настоящий момент не является. Мы увидели старый мерзкий российский империализм времен Праги и Афганистана - тот же, но еще усиленный беспрецедентной кампанией массмедийного вранья и всеобщей патриотической истерией. Если этот метод действий (подчеркиваю, речь тут идет только о методе, а не о мотивах) не заслуживает осуждения любого нормального человека, то что тогда заслуживает?

Почему безнадежной? - Потому что Россия только навредила себе. Плюсов в ее идиотском демарше нет. Указанная Вами консолидация, замешенная на антиамериканизме, имеет место и без того. Минусы же налицо: теперь ничто не мешает любомы сопернику России с легкостью изолировать и нейтрализовать ее на любом направлении. В одиночку в современном глобальном мире просто не выжить - даже Штатам (не зря они так пекутся о мобилизации союзников перед каждым существенным шагом), а уж отсталой в торгово-экономическом отношении, нефтеэкспортирующей стране и подавно. Россия сейчас - страна без союзников. Даже батька Лукашенко сбежал. Разве действие, приведшее к подобному результату не заслуживает осуждения?

Российские националисты почему-то делают сейчас всё возможное, чтобы вызвать отвращение к своей позиции.

Им не надо особо стараться - отвращение к отвратительной позиции возникает без чьих-либо стараний. А потому, не скрою, Ваш пост меня огорчил. Не так глубоко, как некий другой - но огорчил.

(Reply to this) (Thread)


[info]akrav
2008-08-20 10:03 am UTC (link)
Ложь иногда заключается в умолчании, а именно о сути событий Вы решили умолчать. Главная составляющая событий - это попытка России вернуться на путь восстановления империи

      ??? Удивляет слово «умолчание». Да ведь это одна из трёх главных тем, да ещё самая большая! (Рассматривались три стратегические цели: абхазская, грузинская -- и российская.)
      Но вы правы в том, что я не стал ОСУЖДАТЬ российские имперские настроения. Они -- неизменяемая сейчас реальность, хочется нам того или нет. Тоска по утраченной сверх-империи (предполагаю, что сознательно генерируемая и направляемая) -- один из важных векторов современной российской идеологии.
      Правда, я не считаю, что восстановление -- уместный термин. Это скорей страх потерять то, что от империи осталось -- где уж там планировать восстановление.
      И так ли этот страх безоснователен?

Вы успешно "вошли в положение" грузинского президента, российских имперцев и осетинских сепаратистов. Так что с того?

      Я считал и считаю (да и писал не раз), что «входить в положение» нападающей или недружественной стороны -- подход ошибочный и совершенно пагубный. Пагубный, если делается ради того, чтоб приблизиться к некоей беспристрастности.
      Но изучение мотивов противника или соперника с практической целью -- чтоб не ошибиться в оценке его возможностей и намерений, чтоб успешно прогнозировать его действия -- не просто правильно, а жизненно необходимо. Арабы только тогда и начали переигрывать нас, когда научились верно оценивать наши мотивы и правильно просчитывать наши ответные действия и ответное бездействие.
      Осудить те или иные некрасивые шаги России? Да плевали они на это осуждение. Гораздо важнее и нужнее рассмотреть механизмы, которые позволяют российской, как говорится, «общественности» эти действия оправдывать и одобрять.

Указанная Вами консолидация, замешенная на антиамериканизме...

      Да ведь про «консолидацию» с помощью погромщиков сказано было иронически! (Чтó не отменяет моего предположения, что какие-то неизвестные мне -- и видимо, очень нелиберальные -- рычаги действительно осторожно и тихо вводятся в действие; куда более серьёзные, чем призывы маргиналов интернировать грузин в лагеря).
      А вот антиамериканизм -- да: это один из рычагов нескрываемых. В СССР он насаждался совершенно по-идиотски и вызывал обратную реакцию. Теперь делается хитрее.

Потому что Россия только навредила себе. Плюсов в ее идиотском демарше нет

      Не спешите.
      На первый взгляд вроде бы да, навредила. Но вот очень многие полагали, что теракт на олимпиаде в Мюнхене повредил арабам; иные, кажется, писали даже, что сионисты сами всё подстроили, чтоб скомпрометировать славное движение.
      Оказалось, как известно, наоборот. Европа поохала-поохала, повозмущалась, да и успокоилась на том, что -- конечно, арабские горячие головы поступили нехорошо, но вот ведь как им, оказывается, приходится туго, раз они идут на такие крайние меры. Про них   у з н а л и .
     Вот и Россия сейчас -- тем, что она вдруг «дебри и болота блеском кровопролитиев воспрославила», вернула себе потускневшее было уважение христианнейшего из миров. О чём, кстати, неделю назад почтительно написал в своей передовице известный светоч цивилизации лондонский «Таймс».


(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не спешите
[info]dr_jekyll_08
2008-08-20 01:30 pm UTC (link)
http://www.israpundit.com/2008/?p=2079#comments

(Reply to this) (Parent)

И еще раз не спешите
[info]dr_jekyll_08
2008-08-20 01:41 pm UTC (link)
http://www.weeklystandard.com/Content/Protected/Articles/000/000/004/104ygtvi.asp?pg=1

(Reply to this) (Parent)


[info]itzhak_imas
2008-08-22 12:07 am UTC (link)
С некоторым опозданием прочитала ваш пост – и с большим удовольствием. Очень хорошо написано!
Я с недоумением ( и непониманием) наблюдала, как русскоязычные израильские ЖЖ-исты, закусив удила, бросились в бой – включали в друзья, исключали из друзей, и все на высоких нотах, и все в полной уверенности , что абсолютная правда находится на их стороне. Вам удалось практически невозможное – сохранить определенную отстраненность ( в конце концов, хотя невинных людей жалко, но это не наша война!) при полном осознании невозможности объективной абстрактной справедливости. " Если позиция претендует на полную объективность — значит, она подлая и лживая" Я согласна с вами на все 120 % и все время пытаюсь доказать это в спорах "по нашу душу" (Типа – необходимо сделать выбор, ты можешь выбрать правду противоположной стороны, твое право, но не говори, что твоя позиция – объективна).
(Во всяком случае, так я поняла ваш пост)

(Reply to this) (Thread)

Офф-топик
[info]akrav
2008-08-22 01:08 am UTC (link)
Рад вашему комментарию.
!?את מגוש קטיף

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Офф-топик
[info]itzhak_imas
2008-08-24 04:44 am UTC (link)
Вы имеете в виду сам Гуш Катиф или Гуш Катиф.Ru?
Мы переехали в Неве Дкалим перед последним Песахом, так что мы жили там всего несколько месяцев.

(Reply to this) (Parent)

оправдание насилия
[info]evr_evr
2008-08-25 12:32 am UTC (link)
Точно так же,как вы оправдываете ИМПЕРСКУЮ политику России сейчас в отношении Грузии,
можно оправдать имперскую политику былой России в отношении Чехии,Венгрии,Польши ИЛИ
имперскую политику "упреждающих ударов в стратегически важных направлениях" гитлеровского Рейха,не правда ли?

"ПОТЕРИ России" это - территориальные потери тех или иных ее частей, но на самом деле эти части - это НЕРУССКИЕ социумы,нерусские страны и
былая общность их с Россией была КОЛЛОНИАЛЬНОЙ(!) общностью.

Если бы Россия смогла обеспечить ВЫГОДУ вхождения в Федерацию (например) для "отпавших",понятно , чо они бы "вернулись".
Но Россия "пока" видит эту "общность" только как общность
заключенных в лагере,где начальником над ними - она,МАТУШКА!

То есть,если говорить о потерях,то надо помнить, что это потери былой империи, которую коммунисты СИЛОЙ удерживали в "традиционных границах" путем "электрификации всей ключей проволоки вокруг всей страны"...

А эти времена прошли, вот и "потери" начались.
Неужели НАДО вернуться к той "колючей электрификации"?

Но вернуться, войти в одну и ту же реку дважды,ведь вроде бы невозможно,правда?

Причем эта поытка удерживания - также бездарна, как и их былая попытка расширить эти "наши" границы еще и за счет Восточной Германии вместе с Польшой,Чехословакией,Вегрией (..."социалистический ЛАГЕРЬ")

Вряд ли вы считаете и "отпад" восточной Германии или Польши
от Совка - "потерей России", ведь правда?

Так почему же считать "отпад" Осетии - вот такой вот "жуткой потерей"?
Россия пережила "потерю" всей восточной, "социалистической" Европы.
Переживет и "потерю" южной Осетии. Вряд ли значимость последней
выше для России значимости восточной Европы :))

Короче,эта новая имперская кампания России - насилие, а
как говорил Ейзенштейн "насилие можно объяснить,можно узаконить,можно обосновать,но нельзя насилие ОПРАВДАТЬ..."

Пожалуй, достаточно для начала.


(Reply to this) (Thread)

Не оправдание, но объяснение
[info]akrav
2008-08-25 08:44 pm UTC (link)
            В моей заметке речь шла не столько о России как национальном государстве, сколько об империи как структуре.  Я не беру на себя смелость и нахальство обсуждать и решать, плохо или хорошо для русского народа отпадение той или иной окраины.  Но вот для империи это точно потеря.
            Конечно, царская империя, а впоследствии и советская, могла удерживать свои окраины силой.  И я не верю, что, если бы Россия «обеспечила выгоду вхождения в Федерацию для "отпавших"», то они бы вернулись.  Никакой народ не согласится променять свою независимость ни на какие выгоды.  А даже если бы какой-нибудь захотел -- его же собственные правители не позволили бы ему:  ведь для них самих это означало бы потерю власти.
            Вы вряд ли правы, называя осетинскую кампанию кремлёвских вождей бездарной:  почти все цели имперской России были достигнуты, «малой кровью и на чужой территории», а позиционное преимущество расширено и закреплено.

> Россия пережила "потерю" всей
> восточной, "социалистической"
> Европы. Переживет и "потерю"
> южной Осетии. Вряд ли значимость
> последней выше для России
> значимости восточной Европы


            Российская империя была в ХХ веке трёхслойной, как кащеево яйцо в русской сказке.  У каждого из слоёв был свой юридический статус, отличный от других.
            Внешним слоем, скорлупкой, были страны «социалистического лагеря».  В 1956 и 1968 империя воевала не за власть над Венгрией и Чехословакией, -- а за целостность этой скорлупки.  То есть за удержание контроля над ВСЕМИ вассальными государствами.  Отпадение одного вызвало бы цепную реакцию и отпадение всех остальных (что в конце концов и произошло), и советские вожди понимали это превосходно.
            Следующий слой -- кольцо «союзных республик» -- разорвала Литва, объявив о приоритете своего местного законодательства перед общесоюзным.  И это привело к освобождению не одной Литвы, а всех 14 «республик».
            Сейчас сохраняется лишь один, последний уровень империи:  «семья» покорённых народов, имеющих административную автономию внутри самóй России.  Формально Ю.Осетия к их числу не относится, но фактически -- да.  Война за Осетию была по своему политическому значению в чём-то сродни войне за Чечню.  Сама по себе Чечня России на фиг не нужна:  ясно, что от неё одни хлопоты.  Но отступление в Чечне вполне могло привести к окончательному распаду империи.  А распадаться никто не хочет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не оправдание, но объяснение
[info]evr_evr
2008-08-26 03:54 pm UTC (link)
Да,пожалуй, это - объяснение.Логичное. Но оно и оправдывает нынешнюю Россию.

Вот такой у этого вашего объяснения акцент. Аргументы:
1. не столько о России как национальном государстве, сколько об империи как структуре.

2. Имперская структура как раз и стоит НА угнетении наций
(особенно на угнетении наций),это - ее колониальная компонента.
Национальная структура империи неотделима от ее сущности и ее структуры. Зачем же ОТДЕЛЯТЬ одно от другого?

Грузия была колонией царской империи, Польша была. Чехословакия
БЫЛА колонией Совка. Нынешняя Россия именно ЭТИ РОЛИ и разыгрывает в нынешнем балагане. Россия разыгрывает колониальную функцию империи
и это неотделимо и от "национальной политики", и от "структуры империи", правда ведь?

2. плохо или хорошо для русского народа отпадение той или иной окраины. Но вот для империи это точно потеря.

Трудно не согласится с вами (так это и есть), что вся эта кампания (нынешняя война против Грузии) - ИМПЕРСКАЯ,империалистическая.
Понятно, что ДЛЯ ЗАЩИТЫ ИМПЕРИИ "защита окраин от отпадения " -
такие действия НЕОБХОДИМЫ.
Только кому на пользу реанимация 2йного трупа двух империй:
царской империи и сталинско-коммунистической?

ПРичем если царская империя выросла из царского абсолютизма
(и не за один день) и в качестве своего ЛОЗУНГА талдычила:
"царская власть от БОГА" (их позитивный идеологический лозунг),

а коммунистическая врала, что они де
"ЦАРСТВО СЧАСТЬЯ для ПРОСТОГО народа" (ком-й идеологический позитив),

то зомби, которого хотят вырастить нынешние кремлевские мавзолейщики и этих идеологических оправданий не несет.

Слабо брезжит на их знаменах,что-то вроде
"мы - ЧЕТВЕРТЫЙ то ли Рим, то ли Райх..."

( а ведь все предыдущие РУХНУЛИ!)

У них нет позитивной идеологии для своего народа. И не нужно НАХАЛЬСТВА,чтобы видеть, что они гонят в тупик и народ России и бывшие под былым колониальным гнетом "малые народы".

3. Вы не верите в объединение под некой Федерацией "отпавших" в случае выгоды такого объединения.
Но вот европейские государства воевали за свою независимость(самость?)
например в 18 веке, а теперь объединяются в единую Европу.
Почему же такой сценарий невероятен для "НАШИХ отпавших" ?

Правители могут обеспечить себе сохранение статуса правления СОБСТВЕННЫМ народом и после вхождения в федерацию.
Еще раз пример - Объединеная Европа.

Так что и выгода есть и возможность,так зачем же России НЕВОЗМОЖНЫЙ и нежизненный и СТРАШНО невыгодный имперский вариант рухнувшего Рима,рухнувшей царской тюрьмы народов,рухнувшей империи Сталина?

4. Чехословакия,Польша,Венгрия - это десятки миллионов жителей и цветущие,полнокровные страны..Ничего себе - "скорлупка"!

Власть над Венгрией и Чехословакией - часть контроля над ВСЕМИ
вассальными странами. Понятно, что кроме "частной" борьбы за власть в отдельной части (Осетия... или Венгрия) империя борется за свою цельность. Но зачем такая ,ТАКАЯ целостность? Целостность прошлого...
Вот захватили гуны ВСЁ от Тихого океана до Атлантики, а Александр
ВСЁ от Египта, до Индии, может нынешним русским паханам и на эту ЦЕЛЬНОСТЬ равнятся ТОЖЕ?

Понятно, что империи для сохранения себя предпринимали какие-то рациональные действия. В этих их действиях ТАКОЙ ратио безусловно был.
Но только ИХ ВРЕМЯ КОНЧИЛОСЬ, и время такой "рациональности"
тоже. Вот в чем штука. Ну какая к черту империя ХХ1 века? Ну...



(Reply to this) (Parent)


[info]avigdor
2008-08-26 03:37 pm UTC (link)
"Осетины — маленький народ, разделённый между сильными соседями, как курды или баски в наши дни, или как поляки в прошлом. Они хотят независимости. "

После этого читать не стал... В последнее время переговорил с 4 своими друзьями осетинами. Ни один из них не поддерживает какойтистов. Все на стороне Грузии... Хотя, конечно, забавно придумать реальность а после ее анализировать...

(Reply to this) (Thread)


[info]akrav
2008-08-27 08:10 am UTC (link)
> В последнее время
> переговорил с 4 своими
> друзьями осетинами...


Да, у вас завидная статистическая выборка, что и говорить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]avigdor
2008-08-27 09:59 am UTC (link)
Безусловно - завидная. Мне не надо пользоваться выдержками из заказных текстов второсортных журналистов перепевающих размышления отставных бутлегеров. Я говорю с людьми. для троих из которых осетинский - родной язык и из которых только один живет в Тбилиси.. Впрочем, дело это не меняет.

(Reply to this) (Parent)


[info]andzork
2008-10-06 01:15 am UTC (link)
Я виделся с некоторым количеством иронцев и дигорцев - своих знакомых.
"Кударов" (южных осетин) северные традиционно недолюбливали (хотя сейчас уже не так как в начале 1990-х), а Кокойты известный "наш сукин сын", но "прогрузинских" настроений среди них не встречал, это что-то новенькое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]avigdor
2008-10-06 07:58 pm UTC (link)
Я знаком только с южанами.

(Reply to this) (Parent)


[info]avigdor
2008-08-26 03:39 pm UTC (link)
Кстати - в тексте Вашем до неприличия много уже опровергнутой дезинформации...

(Reply to this) (Thread)


[info]akrav
2008-08-27 08:17 am UTC (link)
            Не будете ли вы любезны привести хотя бы один пример такой "опровергнутой дезинформации" (кстати, кем опровергнутой?), обнаруженной вами между началом заметки и словами  "маленький народ, разделённый между сильными соседями",  до которых вы, по вашему уверению, дочитали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]avigdor
2008-08-27 10:09 am UTC (link)
Пожалуй это можно это называть не столько дезинформацией сколько энергичной подготовкой для нее почвы, вроде заявлений
"Но бывают и другие — те, в которых у каждой из сторон — своя правда. Не по старинному анекдоту — мол, «ты, дружок, прав, и ты прав, да и ты права», — а та настоящая, природная правота, которая всегда субъективна, но тем не менее остаётся правотой. "

Тут и прозрачные намеки на то ,что "все не так однозначно", И что правда здесь субъективна и т.д. и т.п. ну и , в конце концов, уверенное заявление о "очевидных" чаяниях осетинского народа...

Ну и по горячим следам почитал текст и пдальше... Там даже не передергивания а прямая ложь...

"Выждав без малого двадцать лет, Грузия, наконец, увидела возможность возвратить свою утраченную территорию и быстрым ударом восстановить, как говорится, «территориальную целостность». Для операции был выбран день начала олимпиады — чтобы как можно больше отвлечь внимание публики от военной операции и от возможных сопутствующих жертв среди мирного населения, за которые Грузию осудили бы в Европе. Операция прошла успешно и была практически завершена в запланированный срок. 2:1."

Вобщем - вся эта история для меня имеет только один позитивный аспект - в Израиле стало яснее кто есть кто....

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]akrav
2008-08-27 10:40 am UTC (link)
Всё это прекрасно, но вы почему-то продолжаете обходить вопрос: какие мои слова были опровергнуты? Где и кем?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]avigdor
2008-08-27 10:46 am UTC (link)
Заявлени, что грузия начала наступление - это, мягко говоря, неверное... Оно было опровергнуто много раз и "самый известный раз " - в ООН, позже было подтверждено и независимыми источниками и данными воздушной разведки..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]akrav
2008-08-27 10:53 am UTC (link)
У вас замечательные источники и ещё более замечательные общие фразы. Но где же всё-таки моё "мягко говоря неверное заявлени[е]", на которое вы ссылаетесь?

(Reply to this) (Parent)

Каталог компаний и бизнес персон go2promo.ru
(Anonymous)
2009-10-18 06:02 am UTC (link)
Go2promo - каталог компаний. Добавьте свою компанию.
Бизнес каталог, здесь можно добавить компанию и персону в соответствующих разделах.
Бесплатная реклама в интернете вашей компании, адреса, телефоны, прайсы, ссылка на Ваш сайт.
Деловые люди должны быть на виду. Ввод сотрудников в бизнес сообщество, лёгкий способ
сделать их узнаваемыми и восстребованными среди клиентов.
http://go2promo.ru

(Reply to this)

Раскрутка сайтов рассылками, делаю сайты, баннеры
(Anonymous)
2009-10-21 07:14 am UTC (link)
-Делаю сайты от 30$ баннеры от 10$
-рассылка рекламы на форумы 20$ на 30000 форумов
-на доски 7$ на 10000 досок
-в каталоги 7$ на 6000 каталогов
-рассылка на тематические сайты (форумы, доски, каталоги, новосные и т.п.) - сбор базы
с одной поисковой системы на Ваш выбор + рассылка 60$. Все последующие рассылки 20$.
-ручная регистрация в любых ресурсах 0.2$ за регистрацию (минимум 200 регистраций)
-комплексная раскрутка 1000$ разово + 200$ в месяц за рассылки или по договорености.
-делаю сбор баз любых ресурсов под заказ
-поиск информации в интернете 10$
-http прокси 3$ за 300 прочеканых
E-mail: gorin789@mail.ru

(Reply to this)


(36 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…